Форум об акциях второго эшелона от ДенПанаса
20 Май 2019, 23:37:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
   Начало   Помощь Календарь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 [381] 382 383 384 385 386   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Энергосбытовые компании  (Прочитано 343102 раз)
0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4560 : 14 Январь 2019, 15:57:51 »

Критика справедлива. Почистил  Улыбка

Спасибо))
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4561 : 24 Январь 2019, 12:20:04 »

СтаврЭнСб      0,347   <b>+39,92%</b>
АстрЭнСб      0,684   <b>39,88</b>
ВЭК 01 ао      7,02    <b>39,84</b>   
ЧелябЭС ао      0,0852   <b>21,02</b>
СтаврЭнСбп      0,305   <b>20,08   </b>
МордЭнСб      0,478   <b>18,32</b>   
ВолгЭнСб-п      0,810   <b>14,89</b>   
ВолгЭнСб      0,960   <b>13,61</b>   
РязЭнСб      3,26    <b>7,95</b>   
ЧелябЭС ап      0,0664   <b>7,62    </b>
КСБ ап      0,192   <b>6,67</b>   
ТНСэнНН ап      390   <b>4,84   </b>
Красэсб ап      4,45    <b>3,49    </b>
КСБ ао      0,300   <b>3,45</b>   
ТамбЭнСб-п      0,1280   <b>3,23</b>   
СамарЭн-ао      0,406   <b>2,53   </b>
СамарЭн-ап      0,358   <b>2,29</b>      
ПермьЭнСб      76,6   <b> +1,86%</b>
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4562 : 27 Январь 2019, 16:31:16 »

Саратов не забываем подбирать постоянно! Саратов на 3 руб 27 коп. идЁт обычка и на 2 руб 10 коп префы явно!
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4563 : 31 Январь 2019, 08:51:34 »

Друзья!
 
Торговля на фондовом рынке абсолютно отличается от торговли на товарном рынке вообще (например, некачественными стройматериалами, гнилыми помидорами или тухлой колбасой, которыми торгуют сами эмитенты в реале).
 Торговля на фондовом рынке отличается от иных видов торговли ВСЕМ - целями, условиями, составом участников, инструментами, психологией, движением цен, новостями, трендами, законодательством и т.д.- вообще ВСЕМ. 

Поэтому не волнуйтесь, не переживайте, не рвитесь, не бойтесь, что вас выгонят с работы, если вы торгуете плохо (как вам кажется) или не торгуете вовсе (опять же, как вам кажется).
Разберитесь в себе - чем вы вообще занимаетесь и для чего, собственно.

Торговля на ФР придумана (в отличие от сферы торговли в реале) для того, чтобы народ специально обогащался посильнее и радовался жизни. Чтобы народ наш любимый растил спокойно детей, занимался спокойно другими делами, самосовершенствовался в различных сферах жизни, с уверенностью смотрел в своЁ личное будущее, будущее своей семьи и детей.

То есть с начала разберитесь в самом себе, что именно вы хотите - обогатиться посильнее, если у вас денег недостаточно (как вы считаете сейчас) или радоваться жизни и уверенно смотреть в будущее в дальнейшем (если у вас уже денег до хрена и вам надо их надЁжно вложить и получать с них ренту в обозримом будущем - лет 100...)
А дальше всЁ просто, как и вообще в жизни - ничего сложного на фондовом рынке нет, для этого он и придуман.

Поэтому, не торопясь, точно расчитайте свои силы, своЁ время, свои финансы, разберитесь, что такое ФР и нравится ли вам это занятие и спокойно торгуйте при желании. При этом надо иметь ввиду следующие существенные обстоятельства -
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4564 : 31 Январь 2019, 09:45:25 »

\\\

ПЕРВОЕ

Мы живЁм при капитализме....Сейчас...И живЁм совсем недолго....

Потому что до гАрБатАва жили при социализме, во время правления гАрБатАва и его режима жили при идиотизме, потом жили при Ёлкинде при бандитизме, терроризме и поХХХХХизме , потом до 2005 года при диком капитализме и диком демократизме и диком либерализме. 

Короче, при при более-менее капитализме хоть каком-то мы живЁм лет 5-10 последние только.
А весь мир вокруг нас живёт при этом капитализме уже лет 300-500. Ну, кроме Кубы, Китая и КНДР, но сейчас не про них разговор, а про нас.
Короче, у нашего капитализма и у нашего фондового рынка сейчас детский возраст, да и у физиков, которые на фонде сейчас работают фактически тоже детское фондовое мышление, поэтому всех физиков и обманывают на фонде, как детишек, всЁ фондовые капиталистические сказочки впаривают, которыми уже 300 лет при капитализме всех кормили и сейчас кормят капиталистических фондовых лохопетов.
Только у капиталистов и населения, постоянно жившего в капиталистических странах 300 лет уже какой-никакой иммунитет выработался к этому обувалову, а у нас эта капиталистическая демократическая либералистическая фондовая байда падает на благодатную почву, из-за того, что иммунитета нет.
Так вот - мы живЁм (и будем жить всю оставшуюся жизнь) и наши дети, и внуки, и правнуки будут жить при КАПИТАЛИЗМЕ. А империалисты, политики, избы и средства массовой дезинформации при капитализме всЁ нам врут (ВООБЩЕ В С Ё )  насчёт бизнеса (любого) и вообще насчЁт всего врут.
Глобальная ложь, любое слово  - ложь - написанное и сказанное - ВСЁ ЛОЖЬ.
Поэтому мы покупаем сотовые телефоны, машины, шмотки - якобы нештяковские, которые везде рекламируют - а они покупают АКЦИИ (которые очень хреновые и дорогие) - опять же якобы ...  

Подумайте своей башкой - почему так Непонимающий?? 

Поэтому, если торгуешь на рынке, надо обязательно стараться разбираться или хотя бы понимать бизнес эмитента (компании), которым торгуешь. А не только ждать, когда цена будет дешевой или дорогой.  
Вы не можете понять, дорогая акция или дешевая, если не понимаете сути бизнеса эмитента - т.е. дорогой ли или дешевый САМ бизнес и ЧТО и КТО и СКОЛЬКО за этот бизнес может заплатить.  

И почему, собственно, сами империалисты этот бизнес покупают (а не шмотки). 

Поэтому я об народе всегда забочусь и всЁ народу обЪясняю, чтобы народ понимал, что к чему, когда торгует. Потому что народ наш все обувают и всЁ врут народу нашему любимому и никто об нЁм не заботится. А поддержка в торговле всегда нужна.

\\\
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4565 : 31 Январь 2019, 10:07:23 »

\\\
Вот что такое бизнес (Саратова,в частности) Непонимающий
Приходится повторять и обЪяснять, чтобы народ понимал. 

Бизнес - это не выручка.
Бизнес - это денежный поток (денежная труба), на которой сидят империалисты.

А что такое денежный поток? 

Денежный поток - это собственная вечная река бабла, которая принадлежит отдельно взятому капиталисту. 

Денежный поток - это не выручка за год. 

Нельзя взять и вычленить из денежного потока выручку за год, так же как из реки Волги нельзя вычленить воду за год - река Волга ВЕЧНА, как и вода в ней, а не меряется кусками воды по годовым статистическим отчЁтам. Река Волга вечна и НЕДЕЛИМА. 

Так же и денежный поток в действующем и налаженном бизнесе НЕДЕЛИМ на куски по годовой выручке. 
А нам эту муть с выручкой за год втирают избы, эмитенты, аналы, средства массовой дезинформации и вообще капиталисты.

Поэтому, если капиталист садится на денежный поток (становится мажором в эмитенте), то у капиталиста есть возможность сидеть на этом денежном потоке ВЕЧНО. 

Во эта ЗАКОННАЯ возможность вечного сидения на денежном потоке и эта ЗАКОННАЯ возможность вечного руления баблом денежного потока и есть БИЗНЕС эмитента. 

Понимаете? Бизнес - это ВЕЧНОЕ, это понятие РЕАЛЬНО предвидимого БУДУЩЕГО, а не только текущего или прошедшего финансового года, вошедшее в бухгалтерскую отчЁтность.
И  только уже оценив и понимая СУТЬ самого бизнеса и его денежного потока, можно  понять  дорогая акция или нет в контексте того, согласится ли сам капиталист, сидящий на таком денежном потоке (мажор, эмитент) расстаться с этой акцулькой. По текущим рыночным ценам. В т.ч. можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннеее мнение) при торговле в настоящий момент - ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.
\\\
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4566 : 31 Январь 2019, 15:58:39 »

\\\
ВТОРОЕ

А чтобы врать нам и обувать народ поэффективней, империалисты уже за триста лет придумали специальные обманки капиталистические, сделанные целиком из вранья, чтобы народ народ их обсуждал, а не понимал, как обогатиться посильнее и всЁ время сидел обутым, как лошара.
   И этим враньЁм маскируют реальное положение дел, чтобы народ всЁ время только и делал, что разбираясь во всём этом вранье, чтобы запутался совсем и вообще думал всЁ время об этом вранье и обсуждал это враньЁ, заместо того, чтобы акцульки покупать хорошие и обогатиться посильнее на фонде.
 
Так вот, одна из специальных обманок капиталистических, сделанная целиком из вранья - это бух\отчЁтность эмитента.

Вот многие и путают отчётность эмитента (т.е. цифры, которые напишут в бухгалтерии или для ген\директора, или другие для налоговой, или другие для акционеров, или другие для президента, или другие для мажора, или другие для иностранных инвесторов, или другие для смИ, или другие для работников, или любые другие, которые в бухгалтерии в голову придЁт написать) с цифрами, которые они ожидают увидеть на экране монитора при торгах бумагой на бирже. 

При этом этих многих - абсолютное большинство на рынке - 99,99 %. 
И ещё больше тех, кто все эти цифры ещЁ и связывает, в дополнение с перечисленным, ещЁ и с ликвидностью, временем, международной обстановкой, политическими событиями, климатическими изменениями, новостями науки и техники, инсайдом, количеством акций, допками, выкупами, дивидендами, направлением движения рынка и т.д. 

Это общеизвестное заблуждение, которое постоянно, ВЕКАМИ используется при торговле ценными бумагами.
При таком количестве постоянно изменяемых вводных и переменных НЕВОЗМОЖНО определить ни расчетную цену входа, ни расчетную цену выхода. 

Поэтому для расчета цены надо использовать стабильную, долговременную и ОБЩЕИЗВЕСТНУЮ составляющую всех этих цифр, то есть выделить из всего этого массива НЕНУЖНЫХ данных одну, две, три ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ цифры, которые будут известны как при расчЁте входа, так и при расчёте выхода из бумаги в приложении к ЛЮБОЙ бумаге, торгуемой на рынке.

Т.Е при своей собственной торговле вы должны пользоваться НЕ общеизвестными заблуждениями, которые постоянно используются при торговле ценными бумагами, чтобы вас обуть, а ТОЧНЫМИ ДАННЫМИ. 

И данные эти известны и вам, и тем, кто вас обувает. Поэтому только надеясь на себя (самостоятельно рассчитывая свою торговлю) вы получите самостоятельный, статистически значимый для вас результат торговли.
Поэтому в торговле (в том числе Саратовом) метаться нельзя.

Поскольку цифры, используемые вами при расчЁте (несмотря на шум и вал новостей) остались НЕИЗМЕННЫМИ - они уже прошлом, в истории — и не могут быть изменены. 

В настоящем и в будущем может измениться только ваше (и только лично ваше) сознание (осознание) происходящего. 

Т.е. для получения результата надо использовать свой точный расчёт и быть психологически устойчивым в период торговли бумагой. 
Т.е. надеяться только на себя, заботиться об себе и не ругаться на форуме себе настроение не портить.
\\\
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4567 : 31 Январь 2019, 16:09:03 »

Пример (на основании реальных показателей Саратова)

Денежный поток начал идти с момента образования эмитента и в настоящее время стабильно состаставляет определЁнную сумму в год (т. е. ежегодной выручки).  Эмитент занимает свою нишу в рынке и определЁннный и стабильный процент рынка, продукция эмитента истребуется потребителем постоянно сейчас и будет истребована в будущем. 
Например, выручка Саратова каждый год с 2011 года,  у эмитента составляла 400 млн долл. (ЧЕТЫРЕСТА МИЛЛИОНОВ долларов). 

Сейчас выручка эмитента составляет около 18 млрд. руб. Т.е. эмитент - это компашка с РАСТУЩЕЙ каждый год выручкой. Но не забывайте, что в 2016 г. доллар стал 70 руб. Т.е. в долларовом эквиваленте денежный поток за год (так называемая выручка) у эмитента составляет около 250 млн долл. 

Т.е. в среднем денежный поток за эмитента в долларовом эквиваленте составил в среднем (400+250)\2*9 = 2,925 млрд долл. 
Т.е. почти 3 млрд ДОЛЛ, 

Т.е. в среднем денежный поток за эмитента в рублях составил в среднем (14+18)\2*9 = 96 млрд руб. 
Т.е. почти 100 млрд РУБ

Итак, за последние годы денежный поток, которым рулит эмитент (это уже порулил, не говоря пока о том, каким ещЁ порулит ДАЛЕЕ), т.е. собственно говоря БИЗНЕС эмитента (и, собственно говоря самого мажора, в его эмитентской части) составил: 

БИЗНЕС эмитента за прошедшие годы 
1. Около 3 млрд долл в долларовом эквиваленте. 
2. Около 100 млрд. руб в рублёвом эквиваленте.

Так вот, для того, чтобы оценивать, дорогая акция или нет, если торгуешь,надо обязательно самому (самостоятельно) понимать и оценивать БИЗНЕС эмитента, а не слушать, что кричат избы, средства массовой дезинформации, магедоны на ветке, аналы и сами капиталисты - в виде самого эмитента или мажора - потому что врут при капитализме ВСЕ и ВСЁ. 

Нельзя верить НИ ЕДИНОМУ слову, надо просто разбираться самому обязательно. Тем более, если торгуешь постоянно и тем более, это при дальнейшей торговле пригодится и при торговле ДРУГИМИ эмитентами. Понимаете? 

Поэтому я об народе всегда и забочусь, чтобы народ понимал суть торговли на фондовом рынке и понимал, как посильнее обогатиться. Иначе обманут народ и обуют.

Так вот, НУЖНО оценить сам бизнес эмитента за прошедшие годы в 100 млрд руб. (3 млрд. долл), а в следующий обозримый период в 30 лет ещЁ в 300 млрд руб ( 5 млрд долл). 
========================================== 
Или, иначе говоря, в обозримый период - 40 лет - сам БИЗНЕС составляет около 400 млрд. руб или около 8 млрд. долл. 
========================================== 

Вот из оценки самого бизнеса и надо исходить при торговле акциями, а не из сиюминутных обстоятельств ( на что напирают всевозможные аналы). 

Только уже оценив и понимая СУТЬ самого бизнеса и его денежного потока можно  понять  дорогая акция или нет в контексте того, согласится ли сам капиталист, сидящий на таком денежном потоке (мажор, эмитент) расстаться с этой акцулькой. Тем более, по текущим рыночным ценам. В т.ч. можно понять, что надо делать самому (именно самому!!! невзирая на чьЁ-либо постороннеее мнение) при торговле в настоящий момент -ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ.

Вот что такое БИЗНЕС эмитента и его неделимый денежный поток в этом практическом примере.
Это не выручка в 18 млрд руб в год.

БИЗНЕС эмитента и его НЕДЕЛИМЫЙ денежный поток составляет не 18 млрд руб, а 400 млрд руб (или около 8 млрд долл. в обозримый период 40 лет).
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4568 : 01 Февраль 2019, 09:10:18 »

///
ТРЕТЬЕ:  Могут быть и другие соображения при самостоятельной оценке бизнесов.

Например, у Саратова капа 701 000 000 руб. (на 03.10.2017)  
https://www.finam.ru/profile/moex-akcii/saratov... 
Выручка - 18 000 000 000 руб.  
У ИРАО 56,23 % уставняка = 394 000 000 руб  

Условно говоря, за прошедшие 7 лет ИРАО покукловодило в Саратове 100 000 000 000 руб, а за следующие 10 лет покукловодит ещЁ 200 000 000 000 рублями Саратовскими (с учЁтом роста выручки каждый год на 7-10 %%).  
Итого за последние и будущие 17 лет - 300 000 000 000 руб в своЁм распоряжении ИРАО поимеет. 

Вы понимаете, что такое бизнес ИРАО?  

Бизнес - это когда ты кукловодишь за 394 млн. руб СУММОЙ 300 млрд. руб 17 лет ( а то и больше кукловодишь - суммой в рублях и количество лет).  

А то, чем вы занимаетесь - это пипсодрочерство, а бизнес вам за эти копейки, которые написаны в биржевом терминале -700 млн. руб - НИКТО не продаст и НЕ ОТДАСТ.  

Потому что это БЕСПЛАТНО. 
///
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4569 : 01 Февраль 2019, 09:31:24 »

Или, например, ещЁ другие соображения при самостоятельной оценке бизнесов.

Например, в Саратове ИРАО кукловодит 56,23 % уставняка БИЗНЕСОМ в 18 000 000 000 руб. (в год). Оно считает, что текущая стоимость акцулек в 12 коп. - это достаточно. Это еЁ право.  

А вот мы ВООБЩЕ НИЧЕМ не кукловодим, хотя имеем точно такие же акцульки, как и ИРАО !!! Вообще никакой суммой !!!  

И даже продать их в стакане не можем, потому что избы и мажор ликвидность в стакане обнулили! Это обувалово натуральное.  

Если ИРАО сейчас решит продать свою долю в 56,23 % за 394 млн. руб - так еЁ с руками оторвут и намного дороже !!!!!!, а мы даже 2 % уставняка продать не можем!  

А ведь мы - миноритарии, имеем точно такое же право порулить 2 %% ВЫРУЧКИ (потому что у нас 2 % уставняка) Саратова за 17 лет!!!! Т.Е. пропорционально 300(500 000 000 000) руб это будет 5 000 000 000 (ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ) руб!!!  

Вот это и есть наша пропорциональная часть БИЗНЕСА Саратова за 17 лет.  
Т.Е наша стоимость НАШИХ акцулек сейчас на бирже должна быть 250 млн. руб за 2 %% уставняка.  

Т.Е текущая ДОЛЖНА БЫТЬ по 2 руб. за акцульку минимум.  
(почему минимум 2 руб., а не 4 руб - т.е. нормальная текущая цена - сейчас поясню.)  
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4570 : 01 Февраль 2019, 10:13:08 »

На бирже БИЗНЕСЫ торгуются, выраженные в АКЦУЛЬКАХ, которые выражены в ДЕНЬГАХ.  

Если ИРАО считает, что сейчас еЁ акцульки торгуются дорого - 12 коп. по текущей биржевой средней за полгода - так пусть продаЁт, так? У ИРАО есть 56 % акцулек, пусть льЁт, на то и биржа.  

А если я считаю, что папира сейчас дешЁвая, то я имею право прикупить, так, не? 

Я считаю, что текущая цена Саратова ДОЛЖНА БЫТЬ по 2 руб. за акцульку минимум.  
Почему 2 руб., а не 4 руб - потому что ИРАО рулит только 56,23 % уставняка, но при этом рулит ВСЕМ бизнесом! ВСЕМ!  

А мы всем бизнесом не рулим....

ИРАО рулит 100 %% бизнеса, имея 56,23% акцулек понимаете? А остальными 44 % (и нашими 2 % в том числе) ИРАО рулит вообще ЗАБЕСПЛАТНО, понимаете!  

Т.е. любая акцулька (часть бизнеса), которая продаЁтся на бирже - она уже продаЁтся с 50 % дисконтом! Вы это понимаете вообще?  
И если ИРАО прямо завтра начнЁт продавать свои 56,23 % папира - т.е. прямо завтра! и если будет продавать ИСХОДЯ из текущих цен! то всЁ равно 56 % иРАйкиного папира оценят в 2 раза выше рынка !!!  
Просто из-за дисконта рынка и пакета! 


Так что наша папира сейчас должна стоить 2-4 руб, и здесь ничего необычного нет, можете на график Саратова посмотреть, там официально всЁ написано и нарисовано. Т.Е. вся оценка БИЗНЕСА Саратова в картинках, всЁ официально.
Записан
ivan1
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 974

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #4571 : 01 Февраль 2019, 11:31:21 »

ЦБ обвинил маркетмейкеров в манипулировании котировками МосБиржи

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/cb-obvinil-marketmeykerov-v-manipulirovanii-kotirovkami-mosbirzhi-1027915681

«Мы считаем, что безусловное и абсолютное принятие тех цен, которые складываются на Московской бирже, как цен, которые предусмотрены МСФО 13-м стандартом как цены ликвидного рынка, не является правильным решением», - заявил Швецов.

По его словам, необходимо разделить бумаги, которые действительно соответствуют требованиям МСФО и могут оцениваться по тем котировкам, которые порождает торговля на бирже, и бумаги, которые нельзя оценивать непосредственно по формирующимся котировкам. Последние предполагают иные формы оценки, используемые IFRS Foundation (организация, разрабатывающая стандарты МСФО).

Записан
Страниц: 1 ... 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 [381] 382 383 384 385 386   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!