Форум об акциях второго эшелона от ДенПанаса
26 Май 2019, 14:43:47 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
   Начало   Помощь Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21   Вниз
  Печать  
Автор Тема: РАО ЕЭС после 10 декабря  (Прочитано 15477 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
YuriZ
Постоялец
**
Offline Offline

Сообщений: 423

Moy Gorod

Просмотр профиля
« : 25 Ноябрь 2007, 22:20:43 »

Постараюсь пояснить название темы в дальнейших сообщениях.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2007, 21:46:50 от YuriZ » Записан
YuriZ
Постоялец
**
Offline Offline

Сообщений: 423

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #1 : 26 Ноябрь 2007, 10:06:45 »

Введение.
Если не рассматривать спекулятивный фактор опциона по 32,15 который заканчивается 10 декабря и всех остальных оферт предъявляемых стратегами. РАО не обладает потенциалом роста в 40-50% Так как все выделяемые компании не генерируют свободные денежные потоки. Лишь некоторые из генераций будут способны зарабатывать стоимость для акционеров при нынешних условиях тарифов. Кроме того, самая большая мина в секторе заложена в том, что требуется значительное обновление основных фондов за счет инвестиций.

Часть 1. "Разбавление акций" как великий трюк прошлого. Чубайс, как Даниел Дру.

"Нововведение" Чубайса с допэмиссиями ген. компаний не является, чем то новым на фондовом рынке. Этот термин возник еще в 19 веке в результате  действий известного афериста Даниел Дру, который торговал крупным рогатым скотом. Он вел свой скот на продажу и насильно кормил его солью. Когда животные приходили к реке рядом с местом продажи в Манхетене, они с жадностью выпивали огромное кол-во воды, чтобы утолить жажду. Вес животных в результате такого обильного пития увеличивался и их продавали за более высокую цену нежели они весели на самом деле. Позже этот чувак разводнял акции железнодорожной компании, без предупреждения эмитируя огромное кол-во акций. (из книги Б. Грэхема "Разумный инвестор")

К чему это приведет в электроэнергетике в РФ в наше время?

Сейчас оценка РАО по составным частям оценивается исходя из доли РАО в УК ТГК и ОГК. На основании этих оценок сделаны прогнозы о недооцененности этих компаний по уст. мощности. И соответственно недооцененности самой РАО. Объем доп. эмиссий ОГК, ТГК, ГидроОГК и ФСК от 20% до 100% от размера УК. Представляете себе, что компания которая стоила 500 долл. за 1 КВт, будет стоить 1000 долл за 1 КВт уже построенных мощностей + она будет иметь допустим 500 долл. на строительство 1 КВт новых мощностей.

Я пока не останавливаюсь на фин. показателях компаний, здесь я постараюсь описать процесс освоения инвестиций в отрасли.
Получив 500 долл на 1 КВт в начале 2008 года, компания начинает процесс строительства новых мощностей этот процесс занимает от 2-х до 3-х лет как минимум. Причем процесс освоения денег идет не сразу, а постепенно. Сделаем преположение, что компания израсходует эти деньги за 3 года. Т.е ежегодно по 166 дол. И наложим на это все инфляцию и удорожание стоимости строительства в результате бешенного спроса на эти услуги. Я уже не говорю об откатах и завышенных стоимостях строительства которые присущи этой отрасли. В результате получим, что те инвест программы которые посчитаны сейчас, как минимум занижены в 1,5 раза. Т.е. ЦЕНА 1 КВТ новых мощностей обойдется компании не менее чем в 750 долл.

+ добавим ко всему этому что фактически эти 500 долларов будут еще заморожены и не будут работать на акционера эти 3 года. Отсюда надо еще как минимум накручивать 10-15% ежегодно как допзатраты на капитал. Итого 750 долларов превращаются в 1000 долл ЗА 1 КВТ.

Итак мы пришли к тому что нынешняя реальная стоимость  1 КВТ в россии уже близка к 1000 долларов за 1 КВТ!!!!!!!!!!

В следующей части я постараюсь более подробно описать рентабельность электроэнергетики в РФ и окупаемость инвестиций в эту отрасль.

Итак мы выяснили уже как влияет "разводнение акций" на фундаментальну стоимость компании с точки зрения ее активов и окупаемости ее инвестиций.

Часть 2. Надежды на рост прибыли как "слепая вера"

Те успехи которые были достигнуты Чубайсом в перестройке сектора в целом, обнадежили инвесторов и их ожидания в рост сектора по-моему перехлестнули реальное положение дел с точки зрения экономики. Но та рентабельность и те тарифы которые действуют в секторе не способны принести инвесторам ожидаемой выгоды. Продолжение следует....






« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2007, 21:32:00 от YuriZ » Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 26 Ноябрь 2007, 10:12:13 »

Введение.
Если не рассматривать спекулятивный фактор опциона по 32,15 который заканчивается 10 декабря и всех остальных оферт предъявляемых стратегами. РАО не обладает потенциалом роста в 40-50% Так как все выделяемые компании не генерируют свободные денежные потоки. Лишь некоторые из генераций будут способны зарабатывать стоимость для акционеров при нынешних условиях тарифов. Кроме того, самая большая мина в секторе заложена в том, что требуется значительное обновление основных фондов за счет инвестиций.

Часть 1. "Разбавление акций" как великий трюк прошлого.

Нововведение Чубайсика с допэмиссиями ген. компаний не является чем то новым на фондовом рынке. Еще в 19 веке известный оферист (имя не помню) активно занимался доп. эмиссиями ж/д компаний, их объем превышал в несколько раз первоначальный капитал этих Акционерных обществ. Можно сказать, что тогда тот подрыв к доверию в АО был подорван на долгие годы. Ввиду того, что акции обесценились также в несколько раз.

К чему это приведет в электроэнергетике в РФ в наше время.

Нынешняя ситуация и мультипликаторы которые рисуются исходя из MC/IC, т.е. капа/уст. мощность, будут после доп. эмиссий приближены к западным аналогам. Т.е. то что сейчас оценивается в 500 дол. за 1 КВт, будет стоить после доп. эмиссии уже как минимум 750 долл. за 1 КВт. Да у компании появятятся свободные средства для строительства новых мощностей, но стоимость строителсьтва и ввода новых мощностей также равна не менее 750 долл. за КВТ. Кроме того, нынешний низкоэффективное оборудование стоящее на газовых и угольных станциях требует значительной модернизации, а в большинстве своем просто замены.


Часть 2. Надежды на рост прибыли как "слепая вера"

Те успехи которые были достигнуты Чубайсом в перестройке сектора в целом, обнадежили инвесторов и их ожидания в рост сектора по-моему перехлестнули реальное положение дел с точки зрения экономики. Но та рентабельность и те тарифы которые действуют в секторе не способны принести инвесторам ожидаемой выгоды. Продолжение следует....


YuriZ. Допвопрос - ты сейчас говоришь о наборе активов для тех кто купил акции после 23 августа или проголосовал ЗА или воздержался от голосования (т.е вариант где больше ОГК и ТГК) или включаешь сюда и вариант ПРОТИВ (т.е вариант где больше ФСК и ГидроОГК)?
Записан
YuriZ
Постоялец
**
Offline Offline

Сообщений: 423

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #3 : 27 Ноябрь 2007, 21:46:26 »

Итак мы выяснили уже как влияет "разводнение акций" на фундаментальну стоимость компании с точки зрения ее активов и оценки ее по уст. мощности.

Часть 2. Надежды на рост прибыли как "слепая вера"

Те успехи которые были достигнуты Чубайсом в перестройке сектора в целом, обнадежили инвесторов и их ожидания в рост сектора по-моему перехлестнули реальное положение дел с точки зрения экономики. Но та рентабельность и те тарифы которые действуют в секторе не способны принести инвесторам ожидаемой выгоды.

Нынешняя стоимость компаний основана на больших ожиданиях роста сектора в целом. Но что будет елси эти ОГРОМНЫЕ ожидания не оправдаются? И каковы ожидания от секора в настоящий момент? Как измерить те ожидания которые заложены в сектор в процентом росте? Наверное на основании анализа цен акций и нынешней отчетности компаний по РСБУ и МСФО, кстати большинство генераций уже выпустили отчеты по МСФО.

Для анализа нужно использовать некую целевую форумлу (из суммы финансовых мультипликаторов) при которой инвестиции в электроэнергетику будут привлекательными после освоения всех инвест. программ и реализации целей в сфере либерализации рынка, для построения такой модели можно использовать западные аналоги со скидкой на неразвитость рынка.

ИТАК:
Начну с приведения цифр по балансу и отчетности уже существующих на рынке ТГК и ОГК.

« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2007, 21:51:29 от YuriZ » Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 04 Декабрь 2007, 14:08:02 »

Интерфакс сообщает: http://interfax.ru
Акционеры РАО ЕЭС предъявили к выкупу акции на 50 млрд рублей, это в основном держатели расписок
   Москва. 4 декабря. ИНТЕРФАКС - Акционеры РАО "ЕЭС России" (РТС: EESR) к настоящему времени предъявили к выкупу акции примерно на 50 млрд рублей, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
   "Предъявлено акций на 4% от капитала, примерно на 50 млрд рублей", - сказал он.
   Из общего числа больше половины акций - на 3% от капитала - предъявили к выкупу владельцы депозитарных расписок холдинга, добавил источник.
   Прием заявлений от держателей GDR и ADR завершился поздно вечером в пятницу, во вторник энергохолдинг завершил их подсчет.
   Срок приема заявлений от акционеров на выкуп акций завершается 10 декабря.
   По закону об акционерных обществах, РАО "ЕЭС" может выкупить акции на сумму, не превышающую 10% стоимости чистых активов на дату собрания акционеров (26 октября) - то есть максимум на 102 млрд рублей.
   В виде расписок у энергохолдинга обращается порядка 11,8% от капитала (по данным на конец октября).
   Цена выкупа - 32,15 рубля за обыкновенную и 29,44 рубля за привилегированную акцию.
Записан
YuriZ
Постоялец
**
Offline Offline

Сообщений: 423

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 05 Декабрь 2007, 17:53:57 »

Спекули резвятся...РАО завтра 31.50 будет, я сегодня уже на внебирже сдал чуток ..... Единственно почему я думаю РАО будет стоить 35-37 рублей, это то что не успеют закончится все оферты.

Пока не до цифр в балансе, спекули резвятся :-)))
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2007, 17:55:55 от YuriZ » Записан
Hrom
Новичок

Offline Offline

Сообщений: 39

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #6 : 05 Декабрь 2007, 20:01:45 »

Спекули резвятся...РАО завтра 31.50 будет, я сегодня уже на внебирже сдал чуток ..... Единственно почему я думаю РАО будет стоить 35-37 рублей, это то что не успеют закончится все оферты.

Пока не до цифр в балансе, спекули резвятся :-)))

35-37 рублей возможно и будет, только я думаю что не скоро.
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #7 : 06 Декабрь 2007, 10:34:45 »

Давайте порассуждаем на следующую тему - что ждёт акции РАО ЕЭС сразу после 10 декабря. Как известно - 10 декабря последний день подачи заявок на выкуп акций РАО ЕЭС по оферте.
Предлагаю нескольких вариантов:
1. До 10 декабря акции лили специально, чтобы собрать как можно больше заявок на выкуп для дальнейшей перепродажи акций стратегам, так как в результате скупки такого пакета с рынка (более 4%) цена выросла бы минимум до 40-45 рублей. Теперь к выкупу акции не предъявить, поэтому лить не будут и цена вырастет сама по себе, но незначительно (до 10%).
2. До 10 декабря цены в 32,15 р за обыкновенную акцию и 29,44 р. за привилегированую были некоей ценой поддержки. Соответстенно, с 11 декабря такой поддержки не будет и акции РАО ЕЭС упадут, как в своё время акции ОГК и ТГК после окончания оферт.
3. Так как решением Совета Директоров РАО ЕЭС определена цена продажи пакета выкупленных акций по цене не ниже рыночной, то в самом РАО ЕЭС приняли решение "гнать акции вверх", для того, чтобы потом продать подороже. Затраты на разгон заметно ниже выгоды, которую РАО ЕЭС получит от продажи акций по более высокой цене. Соответственно акции будут расти сильнее, чем если бы разгона не было и цена в 37 рублей за 1 обыкновенную акцию и выше становится вполне реальной.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2007, 10:36:21 от ДенПанас » Записан
Vytegor
Постоялец
**
Offline Offline

Сообщений: 321

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #8 : 06 Декабрь 2007, 12:40:51 »

Думаю, бумагу держат внизу дабы держатели адр лили в оферту и не ныли на тему, что их заставлют продавать ниже рынка,  а продавать они вынуждены так как выделяемые бумаги не упакованы в адр и они их держать не могут, считаю что рао после 10 будет выше. на мой взгляд логично...
Записан
mf1
Новичок

Offline Offline

Сообщений: 38

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #9 : 06 Декабрь 2007, 21:23:15 »

"цена продажи пакета выкупленных акций по цене не ниже рыночной, то в самом РАО ЕЭС приняли решение "гнать акции вверх", для того, чтобы потом продать подороже"


Предположу, что форвардные контракты со стратегами содержат определенные обязательства и со стороны РАО.
Типа "мы Вас поддержим через выкуп предъявленного к оферте", "а вы то то и то сделаете......"

т.е. цена сделки уже определена и могет быть не намного выше офертной...
Записан
mf1
Новичок

Offline Offline

Сообщений: 38

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #10 : 06 Декабрь 2007, 21:25:19 »

так что до сделок, могем увидеть боковик в корридоре "цена оферты +-2-3%", а вот после...напоследок райку покатают по полной....
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #11 : 06 Декабрь 2007, 21:27:18 »

так что до сделок, могем увидеть боковик в корридоре "цена оферты +-2-3%", а вот после...напоследок райку покатают по полной....

Покатают вверх или покатают вниз?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!