Форум об акциях второго эшелона от ДенПанаса
26 Август 2019, 01:39:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости:
   Начало   Помощь Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 307   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Общая ветка об облигациях - идеи факты комментарии  (Прочитано 238090 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Arkenston
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 171

Moy Gorod

Просмотр профиля
« : 19 Июнь 2008, 08:05:08 »

Скажите пожалуйста, завтра должна быть выплата по облигациям арбата?
Как вы, уважаемые, относитесь к покупке облигаций под оферту?
Например. Возьмем СЗЛК-Финанс. Доходность за три с небольшим месяца (оферта 02,09,08) 54% Погашение в 2010
Или Марта-Финанс-3 выпуск. Там практичести коже самое.
Просу совета. Спасибо.
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #1 : 19 Июнь 2008, 09:15:43 »

К чему это я?
А к тому, что только на потенциальную доходность ориентироваться не стоит. Имеет смысл принять во внимание следующие факты (но для начала почитать инвестиционный меморандум и проспект облигаций):
1. Какой номер выпуска облигаций проблемной компании? (Если выпуск не первый, то посмотреть историю погашения предыдущих выпусков)
2. Увеличивалась ли сумма займа от выпуска к выпуску (было ли погашение старых займов с помощью новых?)
3. Предстоит погашение облигаций или только выплата купона с возможностью предъявить облигации к оферте?
4. Сумма погашения и выплаты купона. Если идёт погашение - то всего выпуска или только части выпуска (т.к ранее держатели облигаций могли предъявить допустим 50% выпуска к оферте и остаётся погасить не 100% выпуска, а 50%).

Но это мой дилетантский взгляд, так как вплотную облигациями я не занимался и пока не занимаюсь...


Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 19 Июнь 2008, 19:20:17 »

Вот еще можно почитать небольшой обзор по облигациям от Траста "Где дефолты" (без конкретных названий  Смеющийся)
Обзор во вложении.

* Trust02.pdf (471.18 Кб - загружено 1448 раз.)
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #3 : 20 Июнь 2008, 04:30:52 »

Про нестандартный подход к погашению мусорных облигаций в теме "Шен Бекасов (из книги Банковские тайны)" http://www.forum.denpanas.ru/index.php?topic=153.msg5731#msg5731
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 20 Июнь 2008, 08:45:00 »

Еще хочу добавить пункт 5 отбора предефолтных облигаций
5. Кто является поручителем по займу? Т.е проще говоря, кто погасит выпуск и выплатит купон в случае отказа эмитента (конторы, аффилированные с выпускающей облигации или например известные фирмы с хорошими ресурсами)..
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 24 Июнь 2008, 05:23:03 »

Благодаря "Коммерсанту" нашел выдержку из ПРИКАЗа ФСФР РФ от 25.01.2007 N 07-4/пз-н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТОВ ЭМИССИИ ЦЕННЫХ БУМАГ И РЕГИСТРАЦИИ ПРОСПЕКТОВ ЦЕННЫХ БУМАГ" о дефолте.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70223;p=2

6.2.10. Решением о выпуске (дополнительном выпуске) облигаций должны быть определены действия владельцев облигаций в случае неисполнения эмитентом обязательств по облигациям или просрочки исполнения соответствующих обязательств (дефолт). При этом решением о выпуске (дополнительном выпуске) облигаций должны быть определены действия владельцев облигаций в случае дефолта и в случае технического дефолта эмитента.

Неисполнение обязательств эмитента по облигациям является существенным нарушением условий заключенного договора займа (дефолт) в случае:

просрочки исполнения обязательства по выплате очередного процента (купона) по облигации на срок более 7 дней или отказа от исполнения указанного обязательства;

просрочки исполнения обязательства по погашению номинальной стоимости облигации на срок более 30 дней или отказа от исполнения указанного обязательства.

Исполнение соответствующих обязательств с просрочкой, однако в течение сроков, указанных в настоящем пункте Стандартов, составляет технический дефолт.

В целях исполнения указанной обязанности решение о выпуске (дополнительном выпуске) облигаций должно содержать:

порядок обращения с требованием к эмитенту, лицам, несущим солидарную или субсидиарную ответственность по обязательствам эмитента в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения эмитентом обязательств по облигациям;

порядок обращения с иском в суд или арбитражный суд (подведомственность и срок исковой давности);

порядок раскрытия информации о неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по облигациям, которая должна включать в себя объем неисполненных обязательств, причину неисполнения обязательств. В случае, если эмитент возложил обязанность по раскрытию указанной информации на иное юридическое лицо, должны быть указаны наименование этого лица и место его нахождения.
Записан
2stars
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 655

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #6 : 24 Июнь 2008, 07:33:05 »

Технические дефолты по облигациям "третьего эшелона" могут спровоцировать "эффект домино" - обзор
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=871277

Российские эмитенты облигаций третьего эшелона один за другим объявляют технический дефолт по своим обязательствам. Растущая на этом фоне неуверенность инвесторов может спровоцировать "эффект домино", предупреждают эксперты, опрошенные "Интерфаксом".

В понедельник производитель упаковочной продукции ЗАО "ГОТЭК" не смог исполнить обязательство по выкупу предъявленных согласно оферте облигаций 2-й серии в более чем на 1 млрд рублей, говорится в сообщении компании. Компания объясняет это возникновением временных трудностей с ликвидностью.

За последнюю неделю это третий случай технического дефолта по рублевым облигациям. В минувший понедельник лесозаготовитель "Миннеско Новосибирск" не смог своевременно выплатить купонный доход и оплатить предъявленные в рамках оферты бумаги дебютного выпуска номинальным объемом 500 млн рублей. В пятницу "Арбат Престиж", специализирующийся на розничной торговлей косметикой, не сумел своевременно погасить облигационный заем на 1,5 млрд рублей и купонный доход по нему.

Аналитик МДМ-Банка Михаил Галкин отмечает, что дефолт "ГОТЭКа" показывает достижение критической массы рисков рефинансирования для заемщиков "третьего эшелона". Если сейчас большинство инвесторов начнет рассуждать о том, что банки и другие инвесторы "настолько испугались кредитных рисков в этом сегменте (в том числе в свете недавних технических дефолтов), что начали закрывать кредитные лимиты и в полном объеме предъявлять облигации такого рода заемщиков к офертам, даже несмотря на привлекательные новые купоны, то "эффект домино" или "рефлексия рынка" по Джорджу Соросу может спровоцировать новые дефолты", предупреждает аналитик. Если паника действительно начнется, остановить ее будет непросто, отмечает эксперт.

По мнению аналитика ФК "Уралсиб" Станислава Боженко, возможно, что на рынке есть проблемы с ликвидностью из-за ужесточения требований к кредитованию компаний из третьего эшелона, повышения ставок для них. Однако он допускает, что временные проблемы с ликвидностью становятся удобным объяснением для эмитентов, решивших воспользоваться деньгами своих инвесторов. Он не исключает, что компании, затягивающие выплаты, "начали намеренно пользоваться этим способом для "прокрутки денег", то есть они какое-то время пользуются деньгами инвесторов бесплатно". При этом инвесторы, как правило, не предъявляют иски на получение компенсации за использование их средств в этот период.

Аналитик ИГ "Ренессанс капитал" Николай Подгузов, считает, что невыплата "ГОТЭКа" - это не "суперудивительная" ситуация, потому что целый ряд эмитентов, кредитное качество которых не до конца поддается изучению, находится сейчас в зоне риска. Аппетиты на покупку такого рода инструментов очень сильно снизились, несмотря на то, что идет восстановление ситуации на рынке. Он отмечает, что это касается в первую очередь качественных заемщиков, а инвесторы выпусков не очень высокого кредитного качества по-прежнему предпочитают отдать бумаги на оферте или на погашении и забыть про них.

Эксперт считает, что тенденция продолжится, но вряд ли это будут знаковые события, которые очень серьезно изменят ситуацию на рублевом рынке и из-за которых начнутся массовые продажи. "Это не выступит катализатором массовых неприятностей. Просто процент "приноса" на оферту или погашение таких эмитентов увеличится и будет близок к 100%", - резюмировал он.
------------------------------------------------------------------------------

А, в принципе, тех. дефолт - уже основание для такого иска. А то совсем охамели. Миннеско допустило уже дефолт, а Гилевич что-то там говорит, что еще через 30 дней расплатятся. А почему Миннеско не объявлено банкротом?  Сроки интересуют только банки, когда население по кредитам платит, там ни на день пропустить нельзя, а тут полная вольница.
Записан
новичекк
Новичок

Offline Offline

Сообщений: 5

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #7 : 28 Июнь 2008, 11:03:59 »

Просветите пожалуйста.
Как предъявлять облигации по оферте? Можно ли это сделать через квик или нужно звонить брокеру?
Записан
2stars
Старожил
***
Offline Offline

Сообщений: 655

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #8 : 28 Июнь 2008, 16:59:42 »

Боюсь, что звонок брокеру Вам тоже мало поможет. По теме оферты по облигациям я достоверно не знаю. Но недавно наводил справки по теме оферты по акциям (продаже по обязательному предложению). Выяснилось, что в краткие сроки это вообще может оказаться малореально реализовать.
Посудите сами, сколько проблем:
Нужно заполнить типовое заявление не оферту. Бланк заявления мне не выслали, так как не был акционером на момент поступления предложения. Надо звонить в предлагающее оферту предприятие и объяснять им, что факса у меня нет, оглашать на слух е-мейл и добиваться того, чтобы они выслали таки бланк заявления и передаточного распоряжения на этот е-мейл. Может занять день в зависимости от квалификации сотрудников предприятия. Дальше клиентам номинальных держателей надо получить у депозитария (читай брокера) выписку по счету-депо. Заблокировать акции на счете можно и дистанционно, а выписка по счету депо - документ. Его надо получить у брокера, а потом доставить в депозитарий, обслуживающий компанию, давшую оферту.
У меня брокер находится не в моем городе, а в Москве. А я не в Москве. Если депозитарий и брокер оба в Москве, в первом приближении видится такой вариант - курьерской службой доставляешь правильно оформленное заявление на оферту в депозитарий. Заказываешь доставку выписки по счету по Москве от брокера в депозитарий. Возникают проблемы. Бумажку брокер курьеру даст. А конверт? А куда? Хрена два занятой персонал брокера будет заниматься оформлением конверта, еще надо предварительно сообщить координаты депозитария, чтобы они правильно оформили конверт. Дальше, имеем два конверта с двумя документами, которые два разных курьера доставляют в депозитарий. Как далее приемной службе депозитария, которая может быть совсем другими людьми, чем те, с кем общаешься по телефону при звонке в депозитарий, объяснить, что выписка относится к такому-то заявлению? Может все гладко пройдет. Получат выписку, найдут по фамилии заявление, приложат, зарегистрируют. А если нет? А если на каком-то этапе произойдет накладка? А ты в другом городе и не контролируешь процесс.
Если времени до оферты много, то за 70 дней можно успеть так: заказать по почте выписку у брокера, полученную выписку приложить к заявлению и одним конвертом выслать обратно в Москву в депозитарий.
Но в реальной ситуации оферта для спекуля - это внезапное спасение, если бумага торгуется ниже цены оферты и далее просвета не видится. Или в последние 2 дня действия оферты засиделся в бумаге и котировка начала уже сползать. Тогда выход один - ехать в Москву, брать у брокера выписку, самому везти в депозитарий.
А потом, после окончания срока принятия оферты еще надо передать в депозитарий оформленное передаточное распоряжение. Насчет этого не узнавал - своему брокеру хватит устного распоряжения для передачи акций или тоже письменное заявление от тебя нужно. Короче, как ни крути, хорошо жить в Москве и плохо не в Москве.

PS
Продублировал в тему по обязательной оферте. Может там кто-то обсудит, кто имел опыт продажи по оферте.
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #9 : 08 Июль 2008, 06:26:46 »

Готэк начал выкупать облигации
http://www.kommersant.ru/region/vrn/page.htm?year=2008&issue=116&id=266827&section=7273
Курская группа «Готэк», крупный производитель упаковки из гофрокартона, начала выкупать оферту своего второго облигационного займа, по которой в июне не исполнила обязательства в сумме 1,05 млрд рублей. Аналитики напоминают, что за последнее время на отечественном рынке произошло сразу несколько технических дефолтов, в том числе у «Готэка». По мнению экспертов, зачастую эмитенты сознательно не выкупают оферту в срок, чтобы затем приобретение ценных бумаг обошлось им дешевле.
Владимир Буренков, директор департамента по управлению бизнес-портфелем ЗАО «Управляющая компания (УК) группы предприятий „Готэк“», вчера сообщил, что 4 июля холдинг начал выкупать оферту по второму выпуску облигаций и намерен завершить процесс к 11 июля. Напомним, что 23 июня производитель упаковки пережил технический дефолт. «Готэк» не исполнил обязательства по оферте второго выпуска облигаций объемом 1,5 млрд рублей «в связи с возникновением временных трудностей с ликвидностью». К выкупу были предъявлены около 1,05 млн облигаций на сумму 1,05 млрд рублей, что составило 69% от всего объема второго выпуска, зарегистрированного 29 ноября 2005 года. По займу была предусмотрена выплата полугодовых купонов. Ставка первого купона составляла 9,9% годовых, ставки последних (шестого и седьмого) купонов – 13% годовых. Организатором размещения выступала «Тройка Диалог», соандеррайтером – ОАО «Липецккомбанк».

4 июля группа «Готэк» выкупила по оферте порядка 524,7 тыс. (или 35%) облигаций второй серии на 525 млн рублей. По словам Владимира Буренкова, для решения проблемы холдинг в срочном порядке привлек кредитные ресурсы. «Мы переоценили отношение рынка к своей компании, – объяснил причины дефолта господин Буренков. – В прошлом году я поставил доходность купона 10,5% годовых, и инвесторам было комфортно. За год стоимость заимствований выросла в среднем на 2%. Я думал, что годовую доходность бумаг будет достаточно поднять до 13% , но, как выяснилось, инвесторов такой вариант не устроил».

За последнее время до «Готэка» технический дефолт пережили три компании. Первой в середине мая вовремя свои обязательства по оферте не исполнила «Марта Финанс». А в июне деревообрабатывающая компания «Миннеско Новосибирск» и парфюмерная «Арбат Престиж» также не выплатили держателям купонный доход и не выкупили облигации. Александр Осин, главный экономист «Финам Менеджмента», отметил, что на 4 июля доходность к оферте облигаций группы «Готэк» составляла 11,9% годовых, «практически не изменившись по сравнению со своими средними значениями в мае-июне, то есть до дефолта». «Судя по всему, рынок был уверен, что, как и в предыдущих аналогичных ситуациях с облигациями „третьего эшелона“, бонды „Готэка“ так или иначе будут группой выкуплены», – пояснил господин Осин. «Складывается впечатление, что эмитенты в последнее время сознательно создают ситуации технического дефолта с целью выкупа своих бумаг подешевле. Однако рынок, похоже, быстро адаптировался к подобным действиям и не реагирует на них так, как хотелось бы самим компаниям», – заметил Александр Осин.
Записан
ДенПанасюк
Администратор
Мегачеловек 2-го эшелона
*****
Offline Offline

Сообщений: 16717

Moy Gorod Архангельск

Просмотр профиля
« Ответ #10 : 29 Июль 2008, 08:21:32 »

Облигации Мечела подешевели до 86% от номинала. Правда погашение там нескоро (через несколько лет), да и состоится ли оно  Подмигивающий
Записан
Arkenston
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 171

Moy Gorod

Просмотр профиля
« Ответ #11 : 05 Август 2008, 09:11:35 »

Elvis Вы писали заяву брокеру на продажу по оферте? Если да, у Вас облигации в торговой системе как отображаются? Как заблокированные?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 307   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!